在Froelich教授再次来华前夕，INC还采访到了曾赴法国巴黎跟随Froelich教授学习的苏州大学独墅湖医院神经外科主任黄煜伦主任、以及提出性地运用内镜技术解决各种脑部疑难脑瘤的无锡市二人民医院神经外科王清教授。听听国内这些的神经外科专家们交流Froelich教授颅底培训班学习心得、对于Froelich教授的印象、神经内镜适用范围，“筷子技术”在国内应用前景等相关内容。
黄煜伦
苏州大学附属独墅湖医院神经外科主任
“我有幸在2019年11月份到12月份到了法国七大学,就是Froelich教授所在的Lariboisière医院去参观学习了两个月。首先是因为Froelich教授前几年来过中国，看到他精彩的演讲，主要就是他的筷子技术，我们也叹为观止。一个外国人这个筷子技术运用的熟练，也引起了我们中国神经外科医生的的好奇和崇拜。我跟他沟通了以后，他热情地邀请我去访学。我以为Froelich教授内镜做得好，但是没想到他的显微镜也做得好。他们除了脊索瘤，这个法国的我觉得高难度的脊索瘤全部跑到他一个人手里了。另外岩斜区的肿瘤也做得好，他大部分还是通过时间来算，他大部分还是用显微镜的。在一些需要的地方，他就会上内镜。”
国际神经外科联合会(WFNS)
颅底手术委员会主席
Sébastien Froelich教授（法国）
国际神经外科联合会(WFNS)颅底手术委员会主席(2013年至今)
法国巴黎Lariboisiere大学医院神经外科教授兼主席(2013年至今)
巴黎狄德罗大学医学院神经外科教授(2011年至今)
斯特拉斯堡大学医学院神经外科教授(2008年-2011年)
欧洲颅底学会执行委员会成员
法国斯特拉斯堡IRCAD Neuro-ENT-Skull基础课程主任
台湾IRCAD神经-ENT-Skull基础课程主任
国内神经外科专家谈Froelich教授与他的“筷子技术”
苏州大学独墅湖医院神经外科 黄煜伦主任
从事脑肿瘤、脑积水、脊柱脊髓疾病、脑血管病等临床治疗和研究20余年，任中国抗癌协会胶质瘤专委会委员，中华医学会神经外科分会电生理学组委员，中国医师协会胶质瘤专委会MDT学组委员等。2019年法国巴黎七大学Lariboisière医院颅底肿瘤项目访学。2021-2023年INC德国巴特朗菲教授示范手术期间，曾数次配合巴教授同台手术，学习交流的同时救治患者。
INC：您在Lariboisière医院访问时的感受是什么？您觉得他们有哪些不同的技术和器械？您学到了什么？
黄煜伦主任：我有幸在2019年11月份到12月份到了法国七大学,就是Froelich教授所在的那个医院，Lariboisière医院去参观学习了两个月。首先是因为Froelich教授前几年来过中国，看到他精彩的演讲，主要就是他的筷子技术，我们也叹为观止。一个外国人这个筷子技术运用的熟练，也引起了我们中国神经外科医生的的好奇和崇拜。我跟他沟通了以后，他热情地邀请我去访学。
我到达巴黎的那个时段正好是秋天，到了他那个Lariboisière大学，很震惊的就是这个医院已经有大概两三百年的历史了，古老的法国城堡一样的一个大学。一个医院走进去，这个内部装饰还是相对来讲比较新的，他的手术室都是在地下室。病房在1、2楼、3楼，里面的一些设备相当的前沿，手术室也比较大，他们那个但手术房间并不是很多。他们一共神经外科大概是两间半，但是他们的设备所用的器械还是的多的，铝合金的手术器械可以堆十几-二十个出来。这是我们常规我们中国的神经外科医生不可想象的，中国神经外科可能就打3到5个包，已经不得了了，他们可能要打10个、20个包，各种各样的器械。
另外的话当然他们的麻醉也好，我一台去看的就是他们做了一个唤醒麻醉。这个唤醒麻醉做的的成功，麻醉师有两三个就跟着患者在那聊家常，他们给麻醉医师跟患者接触的一个区域很大。每一台都使用导航，这个导航这个仪器都放在我们的患者的腹部的上方，护士都是在医生和患者头部的侧方，这样递器械比较方便。整个消毒这个区域，就是头和胸这一块，下面的区域有的是交给了导航，有的是交给了麻醉师。所以这个设备的摆放和人员的站位跟我们都是有的区别。
另外的话，我以为Froelich教授内镜做得好，但是没想到他的显微镜也做得好。他们除了脊索瘤，这个法国的我觉得高难度的脊索瘤全部跑到他一个人手里了。另外岩斜区的肿瘤也做得好，他大部分还是通过时间来算，他大部分还是用显微镜的。在一些需要的地方，他就会上内镜。他的筷子技术，就是一个手拿内镜，另外小指和拇指会扶着吸引器，这样保持的术野的干净。另外他可以轻微的转动一下方向以后，另外一个手可以造一些操作。这样子两个手起到了接近3个手的一个功能。有一些复杂的一些手术，他很快一个人都能处理掉，这个是它棒的一个技术。通过的杠杆或者的吸引器的调整，它的吸引器柔软，它可以像柔软的弯成各种各样的角度，各种吸引器也比较多。当然了，他们的术中电生理设备也很好，他们的住院医生培训好了，就马上接上，接上电生理就一直在那里放声音，就不需要单独的一个电生理师在那里跟台，一旦有报警，它自动会有声音发出来。
另外法国的培训，Froelich教授也是一个作为神经外科解剖培训的一个大家。他也有很多培训，我也有幸参加了一次，他从各个入路，包括经典入路，或者是他的颈部的、接近颈部的入路，都是我们中国医生做的比较少的。
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INC：您认为单独用内镜、只用显微镜以及内镜显微镜结合，三种方式分别适用于哪些情况？
黄煜伦主任：我们治疗疾病主要还是根据病人和疾病的需求，无论是显微镜还是我们的内镜，实际上都是我们的一个工具。我们目前来讲胶质瘤来讲，我们主要还是用显微镜,我们的显微镜也有蔡司的k900，还有徕卡的Proveo 8，都是款的，比较高级的，目前来讲是国际上比较高级的显微镜。另外我们也有蛇牌的内镜，也都是高清内镜。比如说些垂体瘤或者是脊索瘤的话，我们往往是采用内镜治疗为主的。有一些凸面的脑膜瘤、功能区的脑胶质瘤，实际上还是应该是显微镜为主。有一些情况下是一个颅颈交界的肿瘤，比如说是脊索瘤，往往需要用两个镜子，既用显微镜也用内镜，在不同的部位是采取不同的手术方式的。
INC：如果患者想要选择内镜手术，从角度上您会如何建议患者呢？
黄煜伦主任：实际上当然了，患者都有一个微创的理念，希望一个微创的，但实际上我们神经外科医生跟跟患者一讲，你是注重切口呢小还是脑神经损伤小呢？绝大部分的患者都会接受脑神经损伤小。哪怕切口大一点他都能接受，而不是切口小一点导致了一些神经的损伤。所以这个微创理念实际上是脑功能保护是一位的，而不是仅仅是切口的。大部分的患者听了我们这些解说他也都能理解，一般都是追求功能保护为一位的。
INC：筷子技术的选用是根据病种来选用的吗？哪一些病种会用的比较多？
黄煜伦主任：筷子技术在一些脊索瘤、复发脊索瘤，穿到这个鼻腔、斜坡这些区域的话，他使用内镜，就是会使用筷子技术，那么如果开颅的话呢，他很少用内镜，大部分开颅的话还是用显微镜，它往往一些很复杂的肿瘤的话，它侵犯的范围比较多，既有需要开颅的地方，也需要一部分是经鼻子才能把它清干净，实际上还是根据他的病情，而不仅仅是某个疾病用筷子技术，某个疾病用显微镜技术，还是看肿瘤生长的部位。
图：筷子技术
INC：筷子技术在国内的应用前景怎么样？
黄煜伦主任：目前来讲，国内因为除了我，另外像浙二的吴群，还有几个西安的，还有他们武汉的好几个医生都去都去学习，有一些筷子技术他们也带回来了，也在一些病例中刚刚开始慢慢使用。筷子技术的确对一些器械，它的这个吸引器因为是捏在内镜那个地方的，需要特制，比较长，另外它需要的柔软度、可塑形，这样子它的这个筷子技术才会比较好的使用。具体还是要根据每个中心的不同的情况，的确是可以用。当然了，现在也有些气动臂的使用，还有一些助手如果配得好，也就解放了一个手。在国外可能助手固定的有时候比较少，往往都是住院医生跟着一段时间，往往他会1-2年就要换。所以可能说Froelich教授就想起来了，就用两个手替代三个手的功能，这样子的换人以后他也不太会受影响，是这样子一个功能。
无锡市二人民医院神经外科 王清教授
国内较早开展神经内镜微创神经外科的基础和临床研究工作，江苏省医学重点人才、江苏省“333”高层次人才培养对象、江苏省“六大人才高峰”培养对象、无锡市学术技术带头人培养对象、无锡市医学重点人才、无锡市“太湖人才计划”医疗卫生高要求人才、无锡市有突出贡献中青年专家、2012年获得“王忠诚中国神经外科青年医师奖”。
INC：您怎么看待神经外科？您是什么时候开始，在什么样的因素推动下选择了神经内镜这个方向？
王清主任：其实神经外科在整个外科系统上面来讲，它是一个很小的科室。但是我想神经外科也是我们全部外科里面的皇冠，也是叫一个凤冠一样的。为什么？因为神经外科医生的培养和神经外科的手术本身这两者都是困难的。神经外科手术来讲的话，因为它涉及到我们老百姓来讲的，说是脑子的手术，所以这个手术的难度是可想而知的。同时神经外科医生这个培养的过程，也是一个长期的过程。对我来讲，我从2002年，应该说开始从事神经外科，研究生毕业以后来到了无锡市二人民医院的时候，有幸在这个过程当中也是遇到了自己的老师鲁晓杰书记，那个时候还是鲁晓杰主任，那个时候我们两个人开始选择了神经外科里面一个不被人所熟知的一个亚的方向。这个亚方向的就叫内镜，那时候叫神经内镜手术，但是那时候还不能叫内镜神经外科，那时候就是内镜的手术。
INC：您对于法国Froelich教授以及他的"筷子手法"有什么样的理解？
王清主任：这个技术就很有意思，使用筷子是我们中国人较会用的。但是这个技术倒是Froelich提出来这个技术，他可能也是在临床的实践当中发现了一些问题，确实是如Froelich讲的一样的，筷子技术它是有大的好处的。
当然在中国有很多的教授在模仿这个技术，这个技术说的好处是什么就是他操作的自然顺利，并且你自己随心所欲。
应该说国内也有很多的学者在利用和推广这个技术，这篇文献我们也看到，所以我们有的时候在做一些手术的也会使用我们Froelich教授的筷子技术。我想我们也向Froelich学习，他把筷子技术运用到这手上，我们什么时候也把他Knife and Fork技术用到我们的一些手术当中，是不是？我说洋为中用、中为洋用这个都可以相互交流，我想这个也是一个相互交流的一个过程，大家取长补短，各个方面有这个交流以后，大家可以学到更多的东西，有更多的一些技术上的碰撞。
INC：神经内镜手术有哪些优势？
王清主任：近十年来讲，我们的内镜我可以这么讲，就无所不能。就是说我们全部的手术都可以用内镜来做，为什么可以讲这个话？内镜和显微镜它只是一个工具，并且这个工具是借助有光的一个工具。
我就打个一个简单的比方，我们显微镜它是一个大的仪器，它只能比方说我们看脑袋，只能放在脑袋的外面，不能说把这个仪器搬到脑子里面去。内镜不一样，内镜我可以通过一些自然的空间和腔道，我们把这个镜子可以伸进去。
这个带来的革命性的好处在什么地方？
一看得清，看得清给我们手术带来较少较少是两个利益，一看得清我做的干净，我能看得见，我就是说我能把它切掉。
二，手术的风险在降低。手术的顺利性得到了保障，这个是大大的得益于让病人受益良多。
INC：在神经外科手术中什么情况下会使用神经内镜？
王清主任：一个我们垂体瘤可以做的，鞍区基本上绝大部分的手术，95%以上的手术可以通过经鼻的内镜手术，包括一些侧颅底的手术，三叉神经鞘瘤的，这个以前只有开颅一条路的，现在也可以做。三，我们脑室里的手术。四个，我们还可以做后颅窝的很多的，这叫MVD的手术，比如三叉神经痛。
INC：在您的不断实践中，您认为神经内镜现在发展的怎么样？
王清主任：我选择了内镜神经外科，应该说这10年了，一直是默默的耕耘，也是自己孤独的行走。好在有北京神经外科研究所的所长一直帮助和支持我们，所以我们内镜的技术也是在不断地开展。可以说现在在20年之后，我们回过头来看，应该说内镜是我们神经外科这20年来发展的较快的一个学科，一个是内镜，还有一个就是我们的介入。所以我们现在应该说内镜对于我们来说曾经给了我们艰辛，但是现在来讲又给了我们快乐。更主要的是内镜其实也造福了很多很多的患者，给患者带来了很多的福利。
2023年5月份，INC国际神经外科医生集团旗下组织国际神经外科顾问团(WANG)成员法国Sebastien Froelich教授作为国际神经外科联合会（WFNS）颅底手术委员会主席、国际神经内镜及颅底手术教授即将来华进行学术交流，另外开展线下一对一面对面咨询。面向国内有需求的颅底脊索瘤、垂体瘤、颅咽管瘤、脑膜瘤、胶质瘤等患者，想要获取相关病情国际治疗资讯及治疗方案的患者，可以抓住这位国际神外教授面对面咨询的绝佳机会。后续INC也会持续报道法国Froelich教授来华的相关资讯，敬请期待。
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